• brainwashed@feddit.org
    link
    fedilink
    arrow-up
    2
    ·
    edit-2
    14 days ago

    Finnland ist ein direkter Nachbar. Die machen das nicht wegen böser propaganda oder kriegslust sonder wegen leidiger historischer Erfahrung und einem Krieg von Russland gegen ein Nachbarland. Keiner schlägt einmarsch in Russland vor und eine fähige Bundeswehr und funktionierende Nachrichtendienste sind keine Atomeskalation. Ja, die dürfen gerne weniger saufen, konsequent gendern und ihre nazis rauswerfen.

    • Micromot@piefed.social
      link
      fedilink
      English
      arrow-up
      3
      arrow-down
      1
      ·
      15 days ago

      Friedrich Merz ist für mehr atomare Abschreckung in der EU. Wie soll das nicht die Atomeskalation näher bringen?

      Warum sind Nachrichtendienste auf westlicher Seite immer das beste was ein Staat haben kann. Aber wenn aus Russland wieder mal angeblich eine Drohne kommt ist das die böse Hybride Kriegsführung. Ist das nicht eine Doppelmoral in sich?

      • Quittenbrot@feddit.org
        link
        fedilink
        arrow-up
        3
        ·
        15 days ago

        Friedrich Merz ist für mehr atomare Abschreckung in der EU. Wie soll das nicht die Atomeskalation näher bringen?

        Gleichgewicht des Schreckens.

        Die einzig tragfähige Versicherung in einer Welt, in der zumindest auch nur einer nicht auf seine Atomwaffen verzichten wird, ist die eigene Bewaffnung mit Atomwaffen und die glaubhafte Androhung, dass bei einem Atomwaffeneinsatz niemand gewinnen kann.

        Momentan hängen wir da an Amerikas Rockzipfel und dessen erratische Führung ist der tatsächliche Faktor, der eine atomare Eskalation momentan begünstigt. Sobald eine Seite denken kann, damit durchzukommen, wird es gefährlich.

        Das hattest du in klein schon bei der Ukraine. Putin hat die nicht überfallen, um sein Land in ein (bislang) vierjähriges Selbstzerstörungsdesaster zu führen, sondern weil er dachte, er könnte das schnell gewinnen. Vier Tage, Kyiv und gut. Sobald es vermeintlich kalkulierbar wird, wird es gefährlich. Und das darf bei Atomwaffen niemals passieren.

        • Micromot@piefed.social
          link
          fedilink
          English
          arrow-up
          2
          arrow-down
          1
          ·
          15 days ago

          Aber was hilft es der Welt wenn Deutschland dem Wettrüsten beitritt?

          Was hältst du von Atomwaffen in den Händen von AfD oder deren Äquivalent in anderen EU Staaten?

          Durch mehr Atomwaffen steigt das Risiko, dass ein Staat sich bedroht fühlt und diese dann auch benutzt. Das Risiko steigt mit der Anzahl der Atomwaffen.

          • Quittenbrot@feddit.org
            link
            fedilink
            arrow-up
            1
            ·
            14 days ago

            Was hältst du von Atomwaffen in den Händen von AfD oder deren Äquivalent in anderen EU Staaten?

            Das gleiche, was ich von Atomwaffen in den Händen von Putin oder Trump halte. Und wie es mit Xi weitergeht, wird auch die Zeit zeigen. Atomwaffen sind heute schon primär in Händen von Leuten, die ich verachte.

            Der Unterschied ist, dass heute, im Vergleich zu früher, Europa nicht mehr verlässlich unter dem Schirm Amerikas stehen und es (zum Glück?) auch niemals mehr werden. Das bedeutet aber auch, dass wir eine eigene, vollständige nukleare Abschreckung brauchen, um nicht länger der Spielball von Washington, Moskau, … zu sein. Ich mag keine Atomwaffen und hätte lieber eine Welt ohne. Aber da die anderen nicht verzichten werden, muss man reagieren.

            Durch mehr Atomwaffen steigt das Risiko, dass ein Staat sich bedroht fühlt und diese dann auch benutzt. Das Risiko steigt mit der Anzahl der Atomwaffen.

            Daran glaube ich nicht. Man sieht, wie vorsichtig die Länder Russland, USA und China miteinander umgehen. Sie wissen genau, was auf dem Spiel steht. Darum Gleichgewicht des Schreckens. Ihren Imperialismus leben sie nur gegenüber Ländern aus, die diesem Zirkel nicht angehören. Sei es Venezuela, die Ukraine, Taiwan,… aber eben auch wir in Europa.

            • Micromot@piefed.social
              link
              fedilink
              English
              arrow-up
              1
              ·
              14 days ago

              Ihren Imperialismus leben sie nicht gegenüber Europa aus, weil die maßgeblich dem Vorgehen des westlichen Imperialismus zustimmen oder diesen nicht bekämpfen.

              Wenn Europa tatsächlich gegen die USA vorgehen würde, würde deren Imperialismus auch uns treffen.

              Schau dir mal die Reaktionen in Europa auf den Völkermord in Gaza oder den Angriff auf Venezuela an. Die US-Linie wird zwar immer “kritisiert”, aber es wird nie sinnvoll dagegen angegangen.

              • Quittenbrot@feddit.org
                link
                fedilink
                arrow-up
                1
                ·
                14 days ago

                Ihren Imperialismus leben sie nicht gegenüber Europa aus

                Na, wir werden ja sehen, wie Russland im Baltikum weiter agiert… Grenzübertritte maskierter Leute nach dem Modell ‘grüne Männchen auf der Krim’ hatten wir ja vor zwei Wochen schon in Lettland. Und ich persönlich rechne mit einer hybriden Operation bei Narwa. Putins Imperialismus richtet sich ganz explizit gegen Europa.

                Schau dir mal die Reaktionen in Europa auf den Völkermord in Gaza oder den Angriff auf Venezuela an. Die US-Linie wird zwar immer “kritisiert”, aber es wird nie sinnvoll dagegen angegangen.

                Danke, du hast gerade mein Argument bestätigt. Gerade WEIL wir einen russischen Angriffskrieg vor der Tür haben und einen - freundlich gesagt - wankelmütigen Herrscher in Amerika, müssen wir diesen gerade in ehrabschneidender Weise bei Laune halten, weil wir unsere Sicherheit in Europa jahrzehntelang bequem auf die Schultern der Amis gebaut haben und nun sehr verletzlich dastehen. Wir sind erpressbar.

                Wir hätten uns längst unabhängig machen müssen. Hätten wir heute bereits unsere eigene Abschreckung, müssten wir uns auch nicht so vor Trump in den Staub werfen und wären nicht erpressbar. Genau deshalb brauchen wir unsere eigene Abschreckung, unabhängig von Amerika!

                • Micromot@piefed.social
                  link
                  fedilink
                  English
                  arrow-up
                  1
                  ·
                  14 days ago

                  Da interpretierst du die Aussagen zu Gaza aber anders. Deutschland unterstützt diesen Völkermord nicht hauptsächlich wegen der USA. Auch mit einer Aufrüstung würden weiter deutsche Waffen genutzt werden, um in Gaza Zivilisten zu ermorden, wenn es nicht sogar mehr werden würden.

                  Diese Taten werden ja mit der Historie von Deutschland und der angeblichen Verantwortung gegenüber Israel begründet.

                  Deutschland braucht keine größere Armee, um die “guten” Werte zu verteidigen, wenn diese sowieso aktuell nicht für alle gelten.

                  Wenn ein ideologisch feindliches Land völkerrechtswidrig Krieg führt ist es schlimm. Wenn aber ein westliches ideologisch ähnliches Land Kriegsverbrechen begeht ist das akzeptabel.

                  Deutschland hat kein grundsätzliches Problem mit Völkerrechtsbrüchen, was genay das Problem mit einer potenziellen Militarisierung ist.

                  • Quittenbrot@feddit.org
                    link
                    fedilink
                    arrow-up
                    1
                    arrow-down
                    1
                    ·
                    14 days ago

                    Schau dir mal die Reaktionen in Europa auf den Völkermord in Gaza oder den Angriff auf Venezuela an. Die US-Linie wird zwar immer “kritisiert”, aber es wird nie sinnvoll dagegen angegangen.

                    Du sprichst hier ganz klar davon, dass die US-Linie zwar “kritisert” wird, aber nicht dagegen angegangen wird.

                    Genau darauf bezieht sich mein Kommentar und genau das ist die Essenz der Notwendigkeit einer unabhängigen europäischen Abschreckung.

      • brainwashed@feddit.org
        link
        fedilink
        arrow-up
        2
        ·
        14 days ago

        Wie soll das nicht die Atomeskalation näher bringen?

        Indem wir die schon längst in der EU haben. Übrigens auch in Deutschland.

        Warum sind Nachrichtendienste auf westlicher Seite immer das beste was ein Staat haben kann. Aber wenn aus Russland wieder mal angeblich eine Drohne kommt ist das die böse Hybride Kriegsführung.

        Das geht wie folgt: Die Nachrichtendienste und Polizeien sollen bitte in die Lage vesetzt werden, Operationen auf deutschem Boden aufzuklären und zu verhindern, dass die Nachrichtendienste anderer Länder hier Sprengstoff und Drohnen verteilen. Das ist exakt keine Doppelmoral. Niemand fordert, dass Deutschland hybride Kriegsführung und Sabotageaktionen in Russland veranstaltet.

        • Micromot@piefed.social
          link
          fedilink
          English
          arrow-up
          1
          ·
          14 days ago

          Aktuell soll der BND doch befähigt werden, Sabotage und Spionage durchzuführen oder hab ich da was falsch verstanden.

          Mit den neuen Befugnissen ist es BND-Agenten erlaubt, Gegenangriffe zu tätigen, um vermeintliche Spionage etc. zu verhindern. Das Ziel ist auch Überwachung und Sabotage von gegnerischen Staaten. Das gleiche Ziel wie von Russlands “hybrider Kriegsführung”

          • brainwashed@feddit.org
            link
            fedilink
            arrow-up
            2
            arrow-down
            1
            ·
            14 days ago

            Spionage im Sinne verdeckter Informationsgewinnung darf der schon. Und weder das gleiche Ziel, noch die selben Mittel wie Russlands hybride Kriegfsührung, weil hier keine Mordanschläge erlaubt sind, das ganze immernoch auf defensive Maßnahmen und Gefahrenabwehr abzielt, Ziel nicht die destabilisierung des politischen Systems Russlands ist, wir parlamentarische Kontrolle haben.

            Laut https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/befugnisse-bnd-verfassungsschutz-100.html

            Nur weil Räuber und Gendarm beide eine Pistole haben, beide unter Bedingungen schießen, ist das nicht irgendwie doch identisch.

    • kossa@feddit.org
      link
      fedilink
      arrow-up
      1
      arrow-down
      1
      ·
      15 days ago

      Oho, sie dürfen. Ja, genau das ist das Problem, sie dürfen auch heute schon, machen aber nicht.