Der deutsche Marineschiffbauer TKMS hat den finalen Meilenstein beim U-Boot-Bauprogramm für Israel erreicht und das U-Boot „INS DRAKON“ an die israelische Marine übergeben.
Im Gegensatz zu den bereits gelieferten Booten dieser Klasse verfügt die „INS Drakon“ über einen verlängerten Turm, in dem ein Vertical Launching System für die Unterbringung von Flugkörpern untergebracht sein soll.
Ne, spontan würde ich aufgrund dieses Paragraphen eher darauf tippen, dass es konstant als Teil der nuklearen Zweitschlagfähigkeit mit Atomraketen bestückt auf Patrouille sein wird.
Unproblematisch? Nö. Sollte Israel jegliche Unterstützung entzogen werden? Aber gerne doch.
Aber das ändert halt nichts daran, dass das Narrativ nichts mit der Realität zu tun hat. Seit Jahren plärren Propagandisten über die bösen Deutschen, mit deren Waffen in Gaza Völkermord betrieben wird. All das während wir in Wahrheit genau wissen, was geliefert wird/wurde. Und weder werden Uboot auf Zivilisten geworfen, noch werden Flugabwehr-Raketen oder Torpedos (oder die sie tragenden Schiffe und Uboote) gegen Zivilisten oder überhaupt Landziele eingesetzt, oder Schutzwesten verwendet, um damit Palästinenser totzuprügeln.
Um das ganze mal in Relation zu setzen: Wenn Deutschland dringend erbetene Helme an die Ukraine liefert, flucht die ganze Welt, weil die Deutschen sich weigern zu helfen. Wenn Deutschland Flugabwehrgeschütze und -raketen in die Ukraine liefert, lacht die ganze Welt darüber, dass Deutschland nur defensive Systeme liefert. Aber wenn Deutschland Schutzwesten, Panzerglas, Flugabwehrraketen oder die Schiffe als Trägersysteme selbiger an Israel liefert, töten wir damit Zivilisten und beteiligen uns einem Völkermord. Realität, Fakten und Logik haben in der Diskussion halt schon lange das Gebäude verlassen.
Ich habe nicht gesagt, dass ich den Handel gut finde. Meine Aussage ist lediglich, dass das U-Boot mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht direkt dazu eingesetzt wird Menschen zu töten.
Aber es wird sehr wahrscheinlich im Rahmen einer nuklearen Zweitschlagfähigkeit dafür eingesetzt, den Völkermord und die ständige Landnahme durch Anngriffskriege notfalls durch nukleare Erpressung abzusichern.
Israel hat damit noch mehr Möglichkeiten andere Staaten davon abzuschrecken, Israels Genozid an den Palästinensern zu stoppen.
Deutschland hilft daher durch die Übergabe indirekt trotzdem Israel beim Töten von Menschen, auch wenn dieses Gerät (hoffentlich) nie zum aktiven Einsatz kommt.
Yay jetzt kann Israel noch mehr unschuldige Leute umbringe mit unserer Hilfe 🥰
Schande über diese Land
Und du hast mit “Ne” geantwortet. Deine (korrekte) Einschätzung der militärischen Nutzung und Wirkung des Ubootes widerspricht nicht der Aussage des ersten Kommentars, was dein Kommentar aber behauptet.
Kommt darauf an welche Standpunkte man zum Existenzrechts Israels, zwischenstaatlicher Interessen zwischen Deutschland und Israel und Geopolitik allgemein hat…
Die atomare Zweitschlagfähigkeit hat die Israelische Marine bisher jedenfalls über Flugkörper, die aus den Torpedorohren gefeuert wurden, gewährleistet.
Ich wollte damit eher darauf hinaus, dass die Senkrechtstartfähigkeit wahrscheinlich ejer zur Luftabwehr oder dem Verschuss komventioneller Raketen oder Marschflugkörper dient
Auch möglich. Wobei ich spontan denke, dass es für die Israelis, die sich ja super mit Raketentechnik auskennen, sinnvoll ist auf VLS umzusteigen. Die speziellen Systeme, die aus einem Torpedoschacht abgefeuert werden können, sind ja komplexer.
Yay jetzt kann Israel noch mehr unschuldige Leute umbringe mit unserer Hilfe 🥰
Schande über diese Land
Ne, spontan würde ich aufgrund dieses Paragraphen eher darauf tippen, dass es konstant als Teil der nuklearen Zweitschlagfähigkeit mit Atomraketen bestückt auf Patrouille sein wird.
Und Atomrakten sind jetzt ganz unproblematische Spielzeuge oder was?
Jeglicher Rüstungshandel mit diesem Terrorstaat is abscheulich.
Unproblematisch? Nö. Sollte Israel jegliche Unterstützung entzogen werden? Aber gerne doch.
Aber das ändert halt nichts daran, dass das Narrativ nichts mit der Realität zu tun hat. Seit Jahren plärren Propagandisten über die bösen Deutschen, mit deren Waffen in Gaza Völkermord betrieben wird. All das während wir in Wahrheit genau wissen, was geliefert wird/wurde. Und weder werden Uboot auf Zivilisten geworfen, noch werden Flugabwehr-Raketen oder Torpedos (oder die sie tragenden Schiffe und Uboote) gegen Zivilisten oder überhaupt Landziele eingesetzt, oder Schutzwesten verwendet, um damit Palästinenser totzuprügeln.
Um das ganze mal in Relation zu setzen: Wenn Deutschland dringend erbetene Helme an die Ukraine liefert, flucht die ganze Welt, weil die Deutschen sich weigern zu helfen. Wenn Deutschland Flugabwehrgeschütze und -raketen in die Ukraine liefert, lacht die ganze Welt darüber, dass Deutschland nur defensive Systeme liefert. Aber wenn Deutschland Schutzwesten, Panzerglas, Flugabwehrraketen oder die Schiffe als Trägersysteme selbiger an Israel liefert, töten wir damit Zivilisten und beteiligen uns einem Völkermord. Realität, Fakten und Logik haben in der Diskussion halt schon lange das Gebäude verlassen.
Ich habe nicht gesagt, dass ich den Handel gut finde. Meine Aussage ist lediglich, dass das U-Boot mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht direkt dazu eingesetzt wird Menschen zu töten.
Aber es wird sehr wahrscheinlich im Rahmen einer nuklearen Zweitschlagfähigkeit dafür eingesetzt, den Völkermord und die ständige Landnahme durch Anngriffskriege notfalls durch nukleare Erpressung abzusichern.
Ja und …?
Ich kann mich nur wiederholen. Ich habe nicht gesagt, dass ich das gut finde.
Ich drösel es mal für dich auf:
Deutschland gibt Israel dieses Uboot
Israel hat damit noch mehr Möglichkeiten andere Staaten davon abzuschrecken, Israels Genozid an den Palästinensern zu stoppen.
Deutschland hilft daher durch die Übergabe indirekt trotzdem Israel beim Töten von Menschen, auch wenn dieses Gerät (hoffentlich) nie zum aktiven Einsatz kommt.
Ja und …?
Das hat ebenfalls nichts mit dem zu tun was ich geschrieben habe.
Der allererste Kommentar dieser Reihe war
Und du hast mit “Ne” geantwortet. Deine (korrekte) Einschätzung der militärischen Nutzung und Wirkung des Ubootes widerspricht nicht der Aussage des ersten Kommentars, was dein Kommentar aber behauptet.
Um sicherzustellen das andere keine Atomwaffen einsetzen sind das auf jeden Fall nützliche Spielzeuge…
Ja, aber einem genozidalen Terrorstaat eine nukleare Zweitschlagfähigkeit ermöglichen, ist jetzt auch keine so tolle Idee, oder?
Kommt darauf an welche Standpunkte man zum Existenzrechts Israels, zwischenstaatlicher Interessen zwischen Deutschland und Israel und Geopolitik allgemein hat…
Ok, welchem anderen Staat würdest du Atomwaffen anvertrauen, der gerade aktiv dabei ist, einen Genozid zu begehen?
IST Israel denn dabei einen Genozid zu begehen? Ich würde das - wie unsere Bundesregierung übrigens auch - als strittig ansehen.
Eklig.
Es gibt kein Existenzrecht für Staaten. Staaten existieren. Und hören auf zu existieren.
Das sehe ich persönlich anders.
Kannst Du ja machen, aber völkerrechtlich ist das eindeutig.
Die atomare Zweitschlagfähigkeit hat die Israelische Marine bisher jedenfalls über Flugkörper, die aus den Torpedorohren gefeuert wurden, gewährleistet.
Na ja, das ist jetzt so ein bisschen wie zu fragen, ob du lieber von einem Kar98k oder einem G36 erschossen werden willst.
Ich wollte damit eher darauf hinaus, dass die Senkrechtstartfähigkeit wahrscheinlich ejer zur Luftabwehr oder dem Verschuss komventioneller Raketen oder Marschflugkörper dient
Auch möglich. Wobei ich spontan denke, dass es für die Israelis, die sich ja super mit Raketentechnik auskennen, sinnvoll ist auf VLS umzusteigen. Die speziellen Systeme, die aus einem Torpedoschacht abgefeuert werden können, sind ja komplexer.