• DrunkenPirate@feddit.org
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    3 days ago

    Mmm, aha. Da sind ja einige Gründe aufgelistet WARUM Sozialmedia jugendlichen Probleme macht und für deren Gesundheit gefährlich ist. Oha.

    Die Schlussfolgerung aller dieser Statements, dass die Plattformen in die Pflicht genommen werden sollen „sichere Angebote für Jugendliche“ anzubieten ist einfach nur lachhaft.

    Eine freiwillige Selbstverpflichtung funktioniert nicht. Eine gesetzliche Verpflichtung durch Deutschland oder die EU hat ein konkretes Durchsetzungsproblem. Der geehrte Leser möge über die Milliarde(!) gefundenen offenen persönlichen Datensätze im Internet just heute gelesen haben. Ob da die EU aktiv wird wegen Datenschutz? Wurde sie aktiv bei Facebook? Bei Google? Fick nein.

    Aber eine Altersbeschränkung kann man sehr einfach durchsetzen: Nicht da? Dienst im Land nicht erreichbar! Darum geht es auch.

    Und Medienkompetenz lernen? Ja, sollen die Kinder und Jugendlichen. Aber nicht mit 8 Jahren in der Grundschule über die unmoderierte Klassen-Whatsapp-Gruppe. Wir bringen den Kindern ja auch keine Alkoholkompetenz in der Grundschule bei, oder? Oder Zigarettenkompetenz mit 12 Jahre? Oder Pornokompetenz mit 9?

    • schnurrito@discuss.tchncs.deOP
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      3 days ago

      Ja, alles, was Kindern und Jugendlichen Spaß macht und ihnen Freude am Leben gibt, sollte man ihnen schon deshalb automatisch verbieten, ganz genau! Sogar mit Netzsperren, wenn es nicht anders geht, das ist nämlich eine ganz normale Maßnahme, die in einem liberalen demokratischen Staat sehr viel verloren hat! /s

      Bei solchen Kommentaren frage ich mich, ob deren Verfasser eigentlich ihren eigenen Gedanken selbst zuhören.

      Ich bin der festen Überzeugung: Das Internet ist eine der größten Errungenschaften der Menschheit und jeder, wirklich jeder in jedem Alter, profitiert davon, es möglichst viel zu verwenden, und davon, dass es ein freies Medium ohne übermäßige staatliche Kontrolle ist.

      • foenkyfjutschah@programming.dev
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        1 day ago

        hier komm hab Heroin da das bestimmt nicht süchtig macht ist auch die zukunft ich komm ohne nicht mehr aus dem haus du solltest dich früh daran gewöhnen.

        ob das internet eine der größten errungenschaften sei, das müssten die generationen klären, die es nach dem kollaps der ökosysteme nicht mehr geben wird. jedenfalls ist es viel mehr als eine infrastruktur nur für Social Media, um mal zur sache wieder zu kommen.

      • Aniki@feddit.org
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        2 days ago

        Sogar mit Netzsperren, wenn es nicht anders geht, das ist nämlich eine ganz normale Maßnahme, die in einem liberalen demokratischen Staat sehr viel verloren hat! /s

        eingeschränkte Mündigkeit für Kinder gibt es heute schon bei vielen Bereichen, das wäre einfach nur ein weiterer.

        Ich bin der festen Überzeugung: Das Internet ist eine der größten Errungenschaften der Menschheit und jeder, wirklich jeder in jedem Alter, profitiert davon, es möglichst viel zu verwenden, und davon, dass es ein freies Medium ohne übermäßige staatliche Kontrolle ist.

        Darin steckt wahrscheinlich implizit die Idee vom “Freien Markt der Ideen”, also dass im Internet die beste Idee durch Upvotes ganz nach oben kommt. Das ist jedoch ebenso wenig der Fall wie dass alle Lebewesen in der wilden Natur automatisch gesund seien, und dass sämtliche Krankheit nur durch unsere moderne Abweichung von der Natur entstünde. Etwas Regulierung ist schon gut.

      • DrunkenPirate@feddit.org
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        3 days ago

        Ich bin in einer Zeit groß geworden in der es kein Internet gab. Es geht! Der größte Teil der Menschheit ist ohne Internet großgeworden. Kinder und Jugendliche können Spaß und Freude ohne Internet haben. Das du es dir nicht mehr vorstellen kannst, spricht schon Bände.

        Ich nenne es Verantwortung der eigenen Bevölkerung gegenüber nicht in die Fänge von süchtig machenden Techriesen zu geraten mit Doomscrollen, daily active user, revenue per user, Rabatt Counter, Loot Boxen, und so weiter.

        Das Suchtpotenzial verfängt besonders gut bei Kleinkindern - die sind neurologisch dafür sehr empfänglich. Kann man easy mit nem iPad ruhigstellen - für Stunden. Eine Errungenschaft die viele Eltern zu gerne annehmen.

        Jugendlichen wird durch die Sensationsalgorithmen immer extremeres Zeug vorgesetzt. Muss ja Klicks erzeugen und Zeit vorm Screen schaffen. Da bekomme die Kids dann nach ein paar Loops Hardcoreporno vorgesetzt (Alter ist unwichtig), AfD Propaganda (Hallo Wahlergebnise), geile Vape-Aromen (vom Rapper deiner Wahl) und Loot-Boxen gegen Goldtaler (buy-now-pay-later). Was für eine Errungenschaft dank Internet.

        Man kann pseudolibertär alles seinen freien Lauf lassen, denn technischer Fortschritt ist per se gut. Monopolisierung und Gedankensteuerung durch die Techkonzerne und ihren Algorithmen ist halt Lauf der Dinge. Es wird immer auf die tollen Möglichkeiten für einige wenige Marginalisierte verwiesen und dann die Schattenseiten für viele andere, möglicherweise sogar mehr, aber ignoriert.

        Ob es der Gesellschaft hilft, wird da nicht hinterfragt, weil das wird als rückständig und konservativ gebrandmarkt. Komm mal runter von deinem Freund-Feind-Gehabe.

        Edit: Achso, hast du eigentlich eine Idee davon auf was für eine Gesellschaft wir zu steuern, wenn wir das unreguliert/ ungeschützt lassen, wie bisher? Du weisst sicher, dass die heutigen Jugendlichen viel ChatGTP benutzen und weniger selber im Netz recherchieren.

        Du weisst sicher auch, dass ChatGTP als erster AI Gigant mit Werbung experimentiert.

        Du weisst sicher auch, dass viele hohe Mitarbeiter diese AI Giganten in den letzten Wochen verlassen haben, mit dem Hinweise auf persönliche ethische Bedenken.

        Was braut sich da wohl zusammen?

        • running_system@feddit.org
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          2 days ago

          Man ignoriert auch die Schattenseiten für die Marginalisierten selbst, die durch die von Big Techs Plattformen beschleunigte Radikalisierung der Massen noch mehr benachteiligt sind.

          • DrunkenPirate@feddit.org
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            2 days ago

            Digitalisierung als das große Heilsversprechen der Freiheit. Ja, das war die Hoffnung in den 90igern. Ist leider nicht eingetreten, im Gegenteil.

            Mach doch mal die Augen auf und schau was du siehst: Ständig neue Datenleaks mit noch größeren Datensammlungen über die Menschen. Gerade erst 1 Milliarde Datensätze. Wer macht das? Nicht die Staaten, die Bösen, nein die Werbeindustrie, der Teufel. Die sammeln alles über Menschen damit denen Zeug verkauft wird, das sie nicht brauchen. Damit die ihre Aufmerksamkeit, ihre Gedanken und ihr Tun dem Diktat der Techfirmen und Werbeindustrie beugen. Die verdienen damit Milliarden jedes Jahr. Und verkaufen diese Daten an jeden der will - auch autoritäre Staaten btw.

            Das Schöne ist, diese Ad-Tech-Giganten sind noch nicht mal verantwortlich für ihr tun und können auch schwer belangt werden. Die Politik muss das alles Ausbaden: die zunehmende Vermögensungleichheit (auch durch ungezügelten Konsum), die psychologischen Probleme der Jugend (auch durch die Sensationsalgos) und die Beeinflussung von demokratischen Wahlergebnissen (direkt und indirekt über ihre Algos).

            Ganz ehrlich- bei solche Möglichkeiten hätte die Stasi damals feuchte Träume gehabt. Die mussten mit Zettelkästen arbeiten - Luhmann lässt grüßen- und konnten keine Personennetzwerk-Datenanalyse machen. Das Analoge damals hat autoritäre Regime gebremst in ihren Möglichkeiten. Heute geht das viele einfacher, schneller, automatisierter und subtiler - alles Dank der Digitalisierung. Erzähl mit nichts von der Freiheit dank Internet oder Digitalem. Das war ein Denkfehler.

            Was wir heute erleben ist vom Ehepaar Toffler 1990 in Powershift beschrieben worden - der Kampf um die Macht. Alle Bücher von denen sind extrem lesenswert, selbst heute noch. https://en.wikipedia.org/wiki/Powershift_(book)

            Edit: Wo wir gerade bei der Machtfrage sind. Die Übertreibungen der Ad-Tech-AI-Giganten und ihr Griff nach der Macht ist auch nichts neues in der Geschichte. Das hat es zuvor schon bei Eisenbahnen, Öl-Stahl, etc gegeben und diese Waren Ogilopole wurden alle vom Staat zerschlagen. Das wird hoffentlich bald passieren, denn wir sind in der Endphase des IT-Zyklus der Kondratievschen Infrastrukturwellen https://en.wikipedia.org/wiki/Kondratiev_wave

            • schnurrito@discuss.tchncs.deOP
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              2 days ago

              Da waren schon ein paar Sachen dabei, denen ich zustimme. Wie viel Daten über uns gesammelt werden, das ist definitiv ein ernstzunehmendes Problem.

              Nur: Ein pauschales Social-Media-Verbot für Kinder würde ja auch das Fediverse oder Wikis oder traditionelle Foren treffen, vielleicht sogar IRC oder Matrix. Das sind die Lösungen dieses Problems, nicht Teile desselben!

              • DrunkenPirate@feddit.org
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                2 days ago

                Zeig mir alle unter 14 jährigen auf Fediverse. Oder im Elektronikforum.

                Wenn die wirklich das nutzen wollen, dann werden die das mit dem Account ihrer Eltern dürfen. Dann ist das aber auch einigermaßen kontrolliert und im Eigeninteresse der Eltern mit Medienbegleitung.

                • schnurrito@discuss.tchncs.deOP
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                  2 days ago

                  In Foren war ich definitiv schon vor meinem 14. Geburtstag und damals waren auch viele andere in den Foren, in denen ich war, in meinem Alter oder jünger. Damals war das halt noch die standardmäßige Form der Kommunikation im Internet. Fediverse gab es damals halt noch nicht und natürlich habe ich keine Ahnung, wie alt irgendwelche der Benutzer hier sind, ich fände es jedenfalls sehr positiv, wenn es auch junge Menschen erreichen würde!

      • Black616Angel@discuss.tchncs.de
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        2 days ago

        Das Internet ist eine der größten Errungenschaften der Menschheit und jeder, wirklich jeder in jedem Alter, profitiert davon, es möglichst viel zu verwenden,

        Sorry, aber das kannst du nicht ernst meinen. Mal abgesehen davon, dass hoffentlich niemandem daran gelegen ist, dass das eigene dreijährige Kind den ganzen Tag Im Internet hängt, ist dir Formulierung mit “möglichst viel” auch fraglich.

        Ich höre mich jetzt schon an wie ein Opa, aber Kinder müssen aich mal raus und das kommen sie immer weniger. Eltern haben Angst, dass sie entführt oder unerfahren werden und haben entweder keine Zeit oder keine Lust/Kraft, mit ihnen Zeit (draußen) zu verbringen. Das will auch niemand verbieten, das wird nur durch die aktuelle Lage mit der geringen Bezahlung und der Mär vom faulen Bürger immer weiter in den Hintergrund gedrängt.
        Alle sollen immer nur arbeiten und sich abmühen für einen Hungerlohn, dann aber noch ihre Kinder großziehen und kriegen es dann so gedankt. Die Folgen davon sieht man überall.

        • schnurrito@discuss.tchncs.deOP
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          2 days ago

          Das lustige ist: Ich hab als Jugendlicher mein erstes Android-Smartphone bekommen, erstmals mit mobilem Internet. Bis dahin hab ich meine Freizeit vor allem zu Hause vor dem Desktop-PC verbracht, ab dann vermehrt (!) auch draußen, weil ich dann nicht mehr unterwegs auf das Internet verzichten musste. So viel zu “müssen auch mal raus”.