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    14 days ago

    Das Beispiel ist ja sowas von falsch. Die Widerstandskämpfer haben direkt Menschem geholfen und ihr Leben verbessert. Meist auch verdeckt, um eben nicht direkt getötet zu werden.

    Vergleiche bitte nicht Widerstand durch Personen mit der Aufrüstung eines Staats. Dem Widerstandskämpfern ging es nicht um Macht und globalen Einfluss.

    • yetAnotherUser@discuss.tchncs.de
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      14 days ago

      Nein, die polnischen und französischen Widerstandskämpfer*innen haben nur für die Machtspielchen ihre Exilregierung in London gekämpft. Zumindest wenn man deiner Logik folgen würde.

      Fun fact: Vielleicht kämpfen die ukrainischen Soldat*innen eben um das Leben der unter russischer Besatzung lebenden Zivilbevölkerung zu retten? Vielleicht wollen sie, dass man weiterhin die eigene Sprache sprechen darf, ohne ins Arbeitslager für zwei Jahrzehnte gesteckt zu werden? Vielleicht wollen sie, dass Kinder nicht von ukrainischen Eltern entführt und in Russland “umerzogen” werden?

      • Micromot@piefed.social
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        14 days ago

        Du hast die Logik falsch angewendet. Das zu korriegieren ist mir gerade zu aufwendig.

        Das mit der Freiwilligkeit war nur am Anfang des Krieges wahr. Inzwischen werden viele Menschen zum Krieg gezwungen oder fliehen in den Zeiten, wo dies erlaubt ist.

        Die ukrainische Bevölkerung wünscht sich in großen Teilen weiterzuleben.

        • yetAnotherUser@discuss.tchncs.de
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          14 days ago

          Polen hatte im September 1939 die Wehrpflicht ausgerufen und Menschen zum Kampf gezwungen. Genau wie Frankreich, UK, die USA und die Sowjetunion.

          Genau wie China und andere Länder - ich kenne nicht alle involvierten Parteien - im Pazifikbereich.

          War es moralisch verwerflich, dass die Sowjets ihre Armee nicht auf reiner Frewilligkeit aufgebaut haben, sondeen auch mit Zwang? Sicher. War es besser als von den Nazis besiegt zu werden? Zweifelslos.

          • Micromot@piefed.social
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            14 days ago

            Die Situation war unter anderem eine andere, weil parallel ein industrieller Völkermord in Deutschland stattgefunden hat.

            Die Situation ist nicht vergleichbar mit einer aktuellen Wehrpflicht.

            Diese Debatte wollte ich aber eben vermeiden, da sie eher vom tatsächlichen Thema ablenkt

            • yetAnotherUser@discuss.tchncs.de
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              14 days ago

              Der Völkermord begann meines Wissens erst so recht mit dem Einmarsch in die Sowjetunion. Die Vernichtungslager mussten ja auch erst mal alle gebaut werden, bevor (zumindest in diesen) vernichtet werden kann.

              Also war nur die Wehrpflicht der Sowjetunion gerechtfertigt, die der anderen europäischen Länder nicht? Dänemark hat ja bspw. kampflos aufgegeben, war das also besser als die Wehrpflicht der Tschechoslovakei?

              Und natürlich sind frühere Kriege mit heutigen vergleichbar. Niemand hat eine Ahnung, ob Russland morgen die baltischen Staaten angreift oder die USA Kanada/Grönland. Si vas pacem bara bellum ist der einizge (!) Weg um Faschisten vom Krieg abzuhalten.

              • Micromot@piefed.social
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                14 days ago

                Willst du noch auf die Freiwilligkeit der Ukrainischen Soldaten und deren Willen ihre Werte eingehen oder ignorierst du das weiter?

                • yetAnotherUser@discuss.tchncs.de
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                  14 days ago

                  Einige sind freiwillig, andere werden zum Militärsdienst gezwungen. Mehr kann man da eigentlich nicht darüber sagen.

                  Natürlich ist es die individuell bessere Option nicht im Krieg zu kämpfen. Nicht zu kämpfen kann aber die andauerende Bombardierung ukrainischer Kindergärten, Busse, und Hochhäuser nicht verhindern.

                  • Micromot@piefed.social
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                    14 days ago

                    Du meintest weiter oben, die Soldaten würden das aus Überzeugung tun. Was ja eben nicht für alle und auch nichtmal die Mehrheit zutrifft. In allen Kriegsstaaten werden Menschrn gezwungen zu kämpfen, um etwas zu verteidigen wofür sie nicht sterben wollen. Also mein originaler Punkt.

                    Danke