Falls nicht, wäre da die Frage, wie Russland im fernen Afrika diesen Einfluss haben kann.
Propaganda und Schmiergeld finanziert zu nicht geringen Anteil aus Bodenschätzen die sich Wagner da an den Nagel reißt. Das ist nicht Postkolonialismus, das ist direkt Kolonialismus: Man sucht sich irgendwelche machtgeilen Warlords raus, liefert Waffen, und unterdrückt dann gemeinsam die Bevölkerung.
Die Machtstruktur in Syrien hat übrigens nicht Russland etabliert und existierte ausserdem schon seit Jahrzehnten. Warum wurde das erst kürzlich ein Problem und warum lassen wir es ausgerechnet durch Islamisten lösen?
Der russische Stützpunkt da existierte seit 1971. Baathisten sind Tankies, die haben sich mit der Sovietunion prächtig verstanden. Papa Assad regierte da übrigens auch seit 1971, davor kein Jahrzehnt lang die Partei mehr kollektiv.
Was Dscholani angeht… der hat sich ergeben. War sicherlich nicht der Amis erste Wahl.
Kann man also sagen, dass Russland zwar in Syrien und Afrika aktiv ist, aber nicht die Flüchtlingswelle erzeugt hat?
Zu deinen Punkten, die mehr zur hybriden Kriegsführung sind:
Leider finde ich nicht mehr den Artikel, in dem ich gelesen habe, dass die Franzosen die Aleviten als Führungsschicht etabliert haben. Zumindest zeigt Wikipedia, dass der Zwietracht dort gewählt wurde:
Either build a Syrian nation that does not exist… by smoothing the rifts which still divide it" or “cultivate and maintain all the phenomena, which require our arbitration that these divisions give”. De Caix added “I must say only the second option interests me”. This is what Gouraud did.
Genauso wird es in Afrika sein. Frankreich wird keine geeinten Länder geschaffen haben.
Man sucht sich irgendwelche machtgeilen Warlords raus, liefert Waffen, und unterdrückt dann gemeinsam die Bevölkerung.
Das ist nicht möglich in einem geeinten Land mit französischer Militärunterstützung. Die Bevölkerung muss doch aktiv für Russland sein, damit ein Warlord Erfolg haben kann.
Eben wie bei Dscholani, wo die Bevölkerung gegen Assad war.
Es kann sich also Dscholani für die Amerikaner ergeben, aber ein Warlord für Russland ist schlecht.
Wir schieben Russland nicht nur die Flüchtlingskrise in die Schuhe sondern wir messen mit zweierlei Maß bei hybrider Kriegsführung. Das funktioniert offensichtlich intern, aber der Westen verliert seine Glaubwürdigkeit bei weiten Teilen der Weltbevölkerung. Wie wollen wir da weltweit Geschäfte machen oder auch nur verreisen?
Leider finde ich nicht mehr den Artikel, in dem ich gelesen habe, dass die Franzosen die Aleviten als Führungsschicht etabliert haben. Zumindest zeigt Wikipedia, dass der Zwietracht dort gewählt wurde:
Das ist ja schon fast historisch und nein das war Leute gegeneinander ausspielen, nicht den Aleviten alles zuschassen. Die Syrische Unabhängigkeit war in den 60ern, erst mit Hilfe von USA und Ägypten (Nasser), da kam die Baath-Partei an die Macht, paar Jahre später kam dann Assad mit seinen neo-Baathisten, hat nochmal geputscht und damit kam die Annäherung an den Sovietblock. Hab’ jetzt keine genaueren Daten wuerde mich aber absolut nicht wundern wenn der KGB da die Finger im Spiel gehabt hätte. Warmwasserhafen usw das ist bei den Russen ja nicht erst seit Gestern ein Ding das geht noch auf Zarenzeiten zurück: Man hat halt viel Land kolonisiert aber freier eisfreier Zugang zu den Weltmeeren? Eben weniger.
Genauso wird es in Afrika sein. Frankreich wird keine geeinten Länder geschaffen haben.
“Geeinte Länder” wären in Afrika größtenteils ein paar km2 groß. Das und/oder Flickenteppiche weil größere Ethnien in sich greifende Siedlungsgebiete haben.
Das ist nicht möglich in einem geeinten Land mit französischer Militärunterstützung. Die Bevölkerung muss doch aktiv für Russland sein, damit ein Warlord Erfolg haben kann.
Die Putsche kamen doch gerne aus der Richtung Personenschutz des Präsidenten, da wurde Leuten mit Aufstiegswillen statt Skrupeln einfach ein Angebot gemacht. Dazu viel Propaganda, keine (wirklich) freie Presse, da verschwindet ein Dorf in einem Massaker und keiner kriegt’s mit. Die Bevölkerung lebt vom Hand in den Mund da brauchste schon organisierte, gut vernetzte Stämme wie die Tuareg um überhaupt irgendwas mitzukriegen. Gibt übrigens auch tolle Fotos von Tuareg mit Ukrainern zusammen.
Ja, Frankreich hat wirklich keine Medaille verdient was die Förderung von zivilgesellschaftlichen Strukturen in ihren (ex-)Kolonien angeht, das macht die dortige Situation aber nicht Frankreich’s schuld. Schuld ist immer noch direkt Russland, Frankreich hat nur versagt das aufzuhalten. Auch gibt es in Frankreich, verständlicher und löblicherweise, den Staaten da in ihre Angelegenheiten reinzuregieren aber das bedeutet eben auch dass man nichts machen kann wenn andere ne Kolonie haben wollen und die Strukturen der Staaten sich selbst dagegen nicht wehren können.
Und die Russen sind munter-zynisch dabei davon zu schwafeln wie sie ja die große Antikolonialmacht überhaupt sind.
Hat Russland die, ich würde sagen akzeptablen Beziehungen zu Frankreich aufgegeben, um weit ausserhalb seines Einflussbereiches Rohstoffe zu kontrollieren?
Ich glaube, es ist eher ein Vorführen des Westens. Wenn Russland so klar Schuld ist in Afrika, wer ist dann Schuld in Syrien?
Schuld an was in Syrien? Dass Assad sich so lange halten konnte? Millionen Tote? Bombardierte Krankenhäuser? Russland. Und was interessiert Russland “gute Beziehungen” mit einem Frankreich das nicht von Le Pen regiert wird. Genauso mit Deutschland und der AfD.
Wenn wir nur über die Methoden reden, verliert man schnell aus den Augen, warum der Bürgerkrieg stattgefunden hat.
Aber selbst wenn wir den Ausgangspunkt ignorieren, sieht Syrien im Vergleich zum Irak doch gut aus. Selbst im Jemen mit den 50 Toten für den einen Offizier, werden wir aggressiver sein als Russland.
Wenn wir nur über die Methoden reden, verliert man schnell aus den Augen, warum der Bürgerkrieg stattgefunden hat.
Du meinst also nicht dass die Syrer genug von ihrem Schlächter hatten? Klar können wir da weiter in’s Detail gehen wie Assad Junior z.B. das Sozialsystem komplett zerschossen hat am Ende kommt man aber immer wieder auf die Brutalität des Regimes als Kernfaktor zurück, Dinge drumherum entschieden nur wann genau die Leute die Schnauze vol hatten. Wie gesagt das Sozialsystem dass viele still gehalten hat (“Schnauze halten und du kriegst dein Brot”), der Schub der mit dem arabischen Frühling durch die gesamte Region ging, etc.
werden wir aggressiver sein als Russland.
Wer ist “wir” soweit ich weiß hat Deutschland schon lange keine Schulen und Krankenhäuser mehr bombadiert, Foltergefängnisse betrieben usw. Bei Assad und Putin hat beides System.
Propaganda und Schmiergeld finanziert zu nicht geringen Anteil aus Bodenschätzen die sich Wagner da an den Nagel reißt. Das ist nicht Postkolonialismus, das ist direkt Kolonialismus: Man sucht sich irgendwelche machtgeilen Warlords raus, liefert Waffen, und unterdrückt dann gemeinsam die Bevölkerung.
Der russische Stützpunkt da existierte seit 1971. Baathisten sind Tankies, die haben sich mit der Sovietunion prächtig verstanden. Papa Assad regierte da übrigens auch seit 1971, davor kein Jahrzehnt lang die Partei mehr kollektiv.
Was Dscholani angeht… der hat sich ergeben. War sicherlich nicht der Amis erste Wahl.
Kann man also sagen, dass Russland zwar in Syrien und Afrika aktiv ist, aber nicht die Flüchtlingswelle erzeugt hat?
Zu deinen Punkten, die mehr zur hybriden Kriegsführung sind:
Leider finde ich nicht mehr den Artikel, in dem ich gelesen habe, dass die Franzosen die Aleviten als Führungsschicht etabliert haben. Zumindest zeigt Wikipedia, dass der Zwietracht dort gewählt wurde:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Syria
Genauso wird es in Afrika sein. Frankreich wird keine geeinten Länder geschaffen haben.
Das ist nicht möglich in einem geeinten Land mit französischer Militärunterstützung. Die Bevölkerung muss doch aktiv für Russland sein, damit ein Warlord Erfolg haben kann.
Eben wie bei Dscholani, wo die Bevölkerung gegen Assad war.
Es kann sich also Dscholani für die Amerikaner ergeben, aber ein Warlord für Russland ist schlecht.
Wir schieben Russland nicht nur die Flüchtlingskrise in die Schuhe sondern wir messen mit zweierlei Maß bei hybrider Kriegsführung. Das funktioniert offensichtlich intern, aber der Westen verliert seine Glaubwürdigkeit bei weiten Teilen der Weltbevölkerung. Wie wollen wir da weltweit Geschäfte machen oder auch nur verreisen?
Das ist ja schon fast historisch und nein das war Leute gegeneinander ausspielen, nicht den Aleviten alles zuschassen. Die Syrische Unabhängigkeit war in den 60ern, erst mit Hilfe von USA und Ägypten (Nasser), da kam die Baath-Partei an die Macht, paar Jahre später kam dann Assad mit seinen neo-Baathisten, hat nochmal geputscht und damit kam die Annäherung an den Sovietblock. Hab’ jetzt keine genaueren Daten wuerde mich aber absolut nicht wundern wenn der KGB da die Finger im Spiel gehabt hätte. Warmwasserhafen usw das ist bei den Russen ja nicht erst seit Gestern ein Ding das geht noch auf Zarenzeiten zurück: Man hat halt viel Land kolonisiert aber freier eisfreier Zugang zu den Weltmeeren? Eben weniger.
“Geeinte Länder” wären in Afrika größtenteils ein paar km2 groß. Das und/oder Flickenteppiche weil größere Ethnien in sich greifende Siedlungsgebiete haben.
Die Putsche kamen doch gerne aus der Richtung Personenschutz des Präsidenten, da wurde Leuten mit Aufstiegswillen statt Skrupeln einfach ein Angebot gemacht. Dazu viel Propaganda, keine (wirklich) freie Presse, da verschwindet ein Dorf in einem Massaker und keiner kriegt’s mit. Die Bevölkerung lebt vom Hand in den Mund da brauchste schon organisierte, gut vernetzte Stämme wie die Tuareg um überhaupt irgendwas mitzukriegen. Gibt übrigens auch tolle Fotos von Tuareg mit Ukrainern zusammen.
Ja, Frankreich hat wirklich keine Medaille verdient was die Förderung von zivilgesellschaftlichen Strukturen in ihren (ex-)Kolonien angeht, das macht die dortige Situation aber nicht Frankreich’s schuld. Schuld ist immer noch direkt Russland, Frankreich hat nur versagt das aufzuhalten. Auch gibt es in Frankreich, verständlicher und löblicherweise, den Staaten da in ihre Angelegenheiten reinzuregieren aber das bedeutet eben auch dass man nichts machen kann wenn andere ne Kolonie haben wollen und die Strukturen der Staaten sich selbst dagegen nicht wehren können.
Und die Russen sind munter-zynisch dabei davon zu schwafeln wie sie ja die große Antikolonialmacht überhaupt sind.
Hat Russland die, ich würde sagen akzeptablen Beziehungen zu Frankreich aufgegeben, um weit ausserhalb seines Einflussbereiches Rohstoffe zu kontrollieren?
Ich glaube, es ist eher ein Vorführen des Westens. Wenn Russland so klar Schuld ist in Afrika, wer ist dann Schuld in Syrien?
Schuld an was in Syrien? Dass Assad sich so lange halten konnte? Millionen Tote? Bombardierte Krankenhäuser? Russland. Und was interessiert Russland “gute Beziehungen” mit einem Frankreich das nicht von Le Pen regiert wird. Genauso mit Deutschland und der AfD.
jesly snaesh rossije, snajesh eto totschni.
Warum beginnt die Antwort auf die Schuldfrage in der Mitte des Bürgerkrieges?
Ich gehe mal davon aus, dass das unten eine Beleidigung ist.
Das geht nicht um den Zeitraum sondern um die Methoden von Assad und Putins Generälen. Oder heißt du die etwa gut?
Und ich schließe daraus dass du noch nicht mal ansatzweise Russisch verstehst. Nein, keine Beleidigung.
Wenn wir nur über die Methoden reden, verliert man schnell aus den Augen, warum der Bürgerkrieg stattgefunden hat.
Aber selbst wenn wir den Ausgangspunkt ignorieren, sieht Syrien im Vergleich zum Irak doch gut aus. Selbst im Jemen mit den 50 Toten für den einen Offizier, werden wir aggressiver sein als Russland.
Du meinst also nicht dass die Syrer genug von ihrem Schlächter hatten? Klar können wir da weiter in’s Detail gehen wie Assad Junior z.B. das Sozialsystem komplett zerschossen hat am Ende kommt man aber immer wieder auf die Brutalität des Regimes als Kernfaktor zurück, Dinge drumherum entschieden nur wann genau die Leute die Schnauze vol hatten. Wie gesagt das Sozialsystem dass viele still gehalten hat (“Schnauze halten und du kriegst dein Brot”), der Schub der mit dem arabischen Frühling durch die gesamte Region ging, etc.
Wer ist “wir” soweit ich weiß hat Deutschland schon lange keine Schulen und Krankenhäuser mehr bombadiert, Foltergefängnisse betrieben usw. Bei Assad und Putin hat beides System.