:antifa: Eskalator :tux:

@sadTruth

Sorry, das ist alles Geschwurbel.

Und noch mehr Unsinn auf falsche Aussagen zu kippen macht diesen Quatsch nicht wahrer.

Wehrpflicht ist kein Mord, weder nach der heutigen Definition, noch nach der aus dem Mittelalter, und ziemlich sicher auch nicht nach den Definitionen der anderen 200 Länder.

Wehrpflicht ist auch kein Kriegseinsatz und auch keine Einberufung zum Krieg.

Wehrpflicht selbst ist lediglich die Ausbildung. Nicht der Einsatz gegen andere.

Wehrpflicht ist genauso wenig Mord wie Auto fahren.

Meine Definition ist allgemeingültig.

Nein, deine Definition von Mord ist allgemein ungültig!

Sie kommt nämlich ohne tote Menschen aus.

Für mich kams immer so rüber als wäre für dich die Abschreckungswirkung einer Wehrpflicht mit Zwangsmobilisierung wichtiger als das Recht auf Leben der Zwangsmolilisierten.

Für dich kommen ja mehrere Sachen anders rüber.

Das beginnt schon beim Wortsinn von wesentlichen Begriffen wie Mord, Faschismus, Antifaschismus, Wehrpflicht und Mobilisierung.

So macht eine Diskussion auch keinen Sinn.

Aber gut dass du das so klar sagst und dich somit zum Recht auf Flucht und Pazifismus all jener bekennst, die nicht kämpfen können oder wollen.

Ähh nö!
Was?!

Wen ich sage ich fahre nicht nach Italien dann kannst du dich nicht sagen “Ok, damit hast du bestätigt dass du nach Norwegen fährst”

Was ist los mit dir?

Also nein, Elser war kein Faschist… sondern Antifaschisten, der sich selbst faschistischer Methoden bedient hat.

Ach…
und ich darf mich nicht antifaschist nennen weil ??

In Deutschland wurden soweit ich weiß bisher keine Zwangsmobilisierten in den Krieg geschickt. Also 0.

Also sind deinem “Mord” namens Wehrdienst bisher 0… NULL!! Menschen zum Opfer gefallen.

Aber Wehrdienst bleibt trotzdem nach deiner “allgemeingültigen Definition” Mord…

Ja ne ist klar .

Aber das will die Regierung ja ändern.

Ach so…
Aha…
Hmm…
Wusste ich ja gar nicht das die Regierung hier zwangsweise Leute einziehen und direkt zum Sterben an die Front schicken will…

@kossa

Aber dann sollte man irgendwas an oder in der Bundeswehr verändern, um dafür zu sorgen, dass 2500 von 180000 Soldaten schon die Leistungsfähigkeit übersteigt.

Wie bereits geschrieben.
Ich finde den Freiwilligen von Pistorius schon richtig.

Die Anreize kann man ja erhöhen.
Und die fehlenden Kapazitäten an Kasernen Ausrüstung und Ausbildern muss man ja auch erst schaffen.

Diesen irren Verlosungsvorschlag von der CDU verstehe ich eh nicht. Ich kann mir auch nicht vorstellen das der verfassungskonform ist.

Eine durchmilitarisierte und aufgerüstete Gesellschaft steigert aber auch die Kriegsgefahr. Wenn man nur einen Hammer hat, ist alles ein Nagel und so. Das ist eine delikate Abwägung.

Deswegen wurde das Konzept vom “Bürger in Uniform” ja auch erfunden. Und die seit dem aussetzen der Wehrpflicht zunehmenden rechtsradikalen Umtriebe in der Bundeswehr lassen mich inzwischen glauben, dass das gar keine so schlechte Idee war.

Aber eine zweite Möglichkeit, den Bulli abzuschrecken, ist es, viele gute Freunde um sich zu scharen. Dann muss ich selbst gar nicht der Stärkste auf dem Schulhof sein.

Na an dem Punkt sollten wir ja idealerweise sein. Wie sind sowohl Mitglied in der Nato als auch in der EU. Damit stecken wir in zwei Verteidigungsbündnissen.

Jetzt geht es halt darum zu zeigen dass wir auch wirklich zusammenhalten, und nicht beim ersten Schlag wie Hühner auseinander laufen.
Diese Gefahr ist groß.

Und natürlich, und damit kommen wir zum Anfang, brauchen wir genug Material und Wehrfähige Personen .

@sadTruth
Nichts für ungut, du wirfst mit Begriffen um dich, die du offensichtlich nicht verstehst.

Fang mal bitte mit “Mord” an:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mord

Dann argumentierst du ja weiterhin mit einer Pflichtmobilisierung an die Front. Obwohl es um eine Wehrpflicht ging (die ich ja nicht mal befürworte).

Antifa kann dass sein was du dir einbildest oder eben auch nicht. Das ist ja keine Organisation oder homogene Gruppe.

Hier ein Definitionsversuch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Antifa

Ich will auch nicht “gegen Putin kämpfen”. Ich hoffe das ich nicht gegen ihn kämpfen muss!
Aber ich werde meine Werte, meine Familie, meine Freunde, meine Heimat nicht kampflos an einen Faschisten wie Putin abtreten. Antifa halt 🤷🏼

Und nein, ich hab auch keine “Wehrpflicht befürwortet”!
Lese bitte nach !

Zu Faschismus:
Auch da musst du mal die Definition lesen. Nach deinen Ausführungen wäre auch Georg Elser ein Faschist
https://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus

aber du solltest wissen dass keine Wehrpflicht ohne Mobilisierung kommt

🙄🙄
Seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs wurden in Deutschland insgesamt etwa 8 Millionen Männer zum Wehrdienst einberufen. Zusätzlich noch etwas 3 Millionen (Verweigerer) zu Erstatzdiensten.

Frage 1:
Wie viele von denen sind ermordet worden?

Frage 2:
Wie viele von denen wurden bis heute für Kriegseinsätze zwangsmobilisiert ?

@kossa @Quittenbrot

Wenn Deutschland sagt “wir helfen die 2500 Soldaten da rauszukämpfen”, dann brauchen wir doch keine Million Hanseln, die irgendwann mal eine lappige Grundausbildung gemacht haben?!

Doch!
Ob es jetzt Millionen sein müssen sei dahingestellt.

Fakt ist aber, das wir kein abschreckender Gegner sind, wenn unsere militärische Kapazität damit erschöpft ist dass wir 2500 Soldaten im Einsatz haben.

Dann sind wir für Russland halt Fastfood, bzw. ein Happen im vorübergehen.

Das steigert die Kriegsgefahr ungemein.

Du kannst dir ja mal überlegen, ob Russland die Ukraine und deren Zivilbevölkerung so hemmungslos angegriffen hätte, wenn die Ukraine noch ihrer Atomwaffenarsenal (drittgrößtes der Welt) gehabt hätte.

Und um gleich irgendwelchen Vorurteilen zuvor zu kommen.
Mir gefällt das nicht, und ich wünsche mir auch keinen Krieg. Wir haben mit Putin aber einen Schulhofbulli. Und meine persönliche Erfahrung ist das man von dem seine Ruhe hat, wenn er das Gefühl hat, dass er vielleicht gewinnen kann, sich aber mindestens eine blutige Nase holt. Der sucht sich die aus die er für schwach hält. Leute die sich wehren können lässt er in Frieden.
Das nennt man Abschreckung !

Hast du schon von den vielen russischen Provokationen gegenüber der USA gehört?!

Ich auch nicht!
Warum wohl ?!

@Quittenbrot @splendoruranium
Unterschreibe ich alles

@sadTruth

Und die Wehrpflicht gehört ganz abgeschafft

Meine Meinung dazu hab ich ja geschrieben.
Man sollte auch nicht immer Wehrpflicht und das Recht zur Mobilisierung gleichsetzen wie du es hier tust.

Auch eine Abschreckungswirkung darf nicht auf Massenmord aufbauen

Wir können uns hoffentlich darauf einigen, dass Wehrdienst (egal ob verpflichtend oder freiwillig) kein Mord ist.

Ich kenne sehr viele Menschen die bei der Bundeswehr waren und noch sehr lebendig wirken.

Denn dann ist man nicht wesentlich weniger schlecht als Putin.

Das ist allerdings Blödsinn.
Und eine ungeheuerliche Verharmlosung von Putins Kriegsverbrechen.

Jemanden an der Waffe auszubilden und für den Verteidigungsfall zu trainieren ist natürlich etwas ganz anders als einen echten Angriffskrieg zu führen.

Putins Krieg kostete bisher 200.000 - 400.000 Menschenleben. In 3 ½ Jahren.

Die Gesamtzahl aller Todesfälle in der Bundeswehr seit 1955 wird mit 3.434 (Stand Juli 2025) abgegeben.

Das inkludiert auch alle Unfälle und alle die krankheitsbedingt verstorben sind. Und alle Bereiche vom Berufssoldat bis zum Wehrduenstleistenden.

Übrigens: Wer sich “Antifa” nennt, sollte die grundsätzlichen Erkennungsmerkmale des Faschismus kennen

Und dementsprechend gegen den Faschisten Putin sein, anstatt ihn und seine Kriegsverbrechen zu verharmlosen.

Also nix von unwillige zum Kampf zwingen

Wie gesagt meinen Standpunkt dazu hab ich oben schon gesagt.

Außerdem trenne ich zwischen Wehrpflicht und Pflichtmobilisierung.
Ich persönlich hätte einen Wehrdienst ohne Pflichtmobilisierung vielleicht sogar sngetreten. Bzw. würde ich das evtl. heute noch tun. Möglicherweise will ich man Land ja freiwillig verteidigen. Wenn ja, bin ich froh wenn ich ausgebildet bin.
Ich persönlich würde gegen bevor meine Kinder müssen.

Erziehung zum Heldentum: Ein Held ist in der Mythologie ein außergewöhnliches Wesen. Im Faschsimus ist der Held die Norm. Das Heldentum hängt eng mit einem Todeskult zusammen. Der Held im Faschismus sucht ungeduldig den heroischen Tod als beste Belohnung und schickt in dieser Ungeduld gerne andere in diesen Tod.

Alles Interessant, hat aber nichts mit meinem Standpunkt und meinen Ausführungen zu tun

Wenn du in Russland den Faschismus siehst und kämpfen willst, dann tu das. Aber bitte zieh keine unschuldigen mit rein. Das ist alles andere als antifa.

Hab ich auch nicht gemacht.
Kann es sein dass du Beiträge durcheinander bringst ?

@squaresinger
Warum bist du nicht einfach weiter gegangen. 🙄🙄

Die Behauptung war, dass alle Drohnen, die in Deutschland gestartet wurden, vor Ort gestartet wurden.

Ja, und die ist halt auch Bullshit! Das weißt du genauso wenig wie ich.
Einige Aussagen von Journalisten (die andere Quellen haben als du) sprechen halt dagegen.

Das Thema des Postes unter das wir hier kommentieren hat eben nur was mit Deutschland und der deutschen Wehrpflicht zu tun.

Ja und da Deutschland nicht auf dem Mars ist, sondern sowohl Teil der Nato als auch der EU, und das beides Verteidigungsbündnisse sind, spielt das eben eine sehr wohl eine Rolle. Vor allem sich Russland mehrere unserer Verbündeten und uns gegenüber aggressiv verhält.

Einige Aggressionen Russlands die direkt und explizit gegen Deutschland gerichtet waren habe ich oben schon aufgezählt. Nur falls du eine Mars-These hast.

Dass du nicht mehr weißt worum es hier geht ist nicht mein Problem.

Ich denke auch du hast größere Probleme als mich. Kläre die doch mal, die haben ja nichts mit mir zu tun.

Wenn du es nicht schaffst beim Thema zu bleiben und denkst, dass du einen Blumentopf gewinnen kannst indem du absichtlich Dinge missverstehst, dann freu dich. Gratuliere, du hast Leseverständnisprobleme und kannst nicht bei einem Thema bleiben. Freu dich und leg ein Ei.

Mir geht es weder um gewinnen noch verlieren, und mich tangiert das alles auch nicht so wie dich.
Rege dich einfach weniger auf, mach doch was schönes für dich, stell mich gerne stumm, blockier mich, oder such die eine Selbsthilfegruppe.
Mir egal 🤷🏼

Du kannst auch gerne weiter in Kreis tanzen, aber bitte nicht um mich herum.

Ist das zuviel verlangt?

@sadTruth

Also ich bin für ein Wehrrecht. Wer kämpfen will, darf kämpfen.

Verstehe ich nicht.
Ein “Wehrrecht” gibt’s doch schon.

Du kannst dich jederzeit bei der Bundeswehr verpflichten lassen.
Und wenn du direkt kämpfen willst, fährst du in die Ukraine, lässt die ein Gewehr geben und dich an die Front schicken.

Ich fürchte eher Pistorius meint: Wir sagen erstmal alles freiwillig, und wenn dann Krieg ist, dann sagt man ätsch, Wehrpflicht.

Soweit ich weiß, kann nach der aktuellen Rechtslage in Deutschland jeder “wehrfähige” im Alter zwischen 18 und 60 Jahren eingezogen werden. Die Wehrpflicht würde auch nie abgeschafft, sondern ausgesetzt und kann (rechtlich) über Nacht wieder eingeführt werden.
Ein ätsch von Pistorius Braucht es also gar nicht.

Es geht eher darum, ob die Menschen die dann an Front müssen wissen wo bei einem Gewehr vorne und hinten ist.

Und vor allem um die dementsprechende Abschreckungswirkung!
Die eben verhindern soll, dass überhaupt eine Front gegen uns aufgemacht wird.

Wie hoch außerdem deine Überlebensschancen an der Front sind wenn keinerlei Ausbildung hast, kannst du dir denken.

@Quittenbrot @sadTruth
Btw

Lässt Putin gezielt Krankenhäuser Schulen Wohnhäuser usw. Bombardieren. Das sind keine Zufälle.

Es werden DoubleTaps ausgeführt, Russland trat aus der Europäische Antifolterkonventionvsus usw.

@sadTruth was meinst du wohl wie komfortabel und frei und friedlich man unter solchen Besatzern leben würde?

@sadTruth @Quittenbrot

Ich bin ja (aktuell) nicht für die #Wehrpflicht sondern bevorzuge die freiwilligen Variante wie #Pistorius.

Trotzdem finde ich diese hysterische Gleichsetzung von Wehrpflicht mit “ihr wollt mich an die #Front schicken” albern.

Man kann sich doch einfach zunächst darauf einigen dass:

1. Russland ein Aggressor ist
2. Wir und unsere Nachbarn immer direkter und offensiver von Russland bedroht werden
3. Die Wahrscheinlichkeit eines russischen Angriffs um die höher ist, desto schwächer und unentschlossener wird sind / erscheinen

Dann sollte man sich fragen wie man die Gefahr eines #Krieges am wirksamsten eindämmen kann

Da sich #Putin an keine Verträge halt, bleibt nur eine Antwort. Egal ob ob es die gefällt oder nicht.

Wir müssen militärisch so gut aufgestellt sein, das #Russland es einfach lieber sein lässt.

Wenn das ohne Wehrpflicht geht, gut! Im Moment ist das doch eine Scheindebatte, weil weder ausreichend Kasernen noch Material noch Ausbildungspersonal vorhanden ist.

@squaresinger
Ja ja ist schon Recht…

Die widerlegte Behauptung alle Drohnen seinen ALLE vor Ort gestartet worden, und hatten eine geringe Reichweite kam von dir!

Genauso wie die Konstruktion der Behauptung “wenn es Wehrpflicht gäbe, dann gäbe es keine russischen Drohnen”.

Von mir würde gesagt, dass die russischen Drohnen eine Aggression sind (wie der Bundestagshack, das Leeren Gasspeicher usw), dass bei wenig und keiner Gegenwehr mit mehr Aggressionen zu rechnen ist, und das wir deshalb unsere Verteidigungsfähigkeit steigern müssen.

Die Reduzierung des Themas auf Drohnen über Deutschland, und das negieren von deutschen Nato und EU-Verpflichtungen kam von dir!

Ich habe mich nicht mal für eine Wehrpflicht ausgesprochen. Ich bevorzuge (zunächst) den freiwilligen Ansatz.

Die schiebst dir das alles nur in deinem Hirn so zusammen.

Am besten gehst du einfach weiter…

@kossa

Ja genau, “voll schlau” #Putin zu zeigen, dass wir schon mit <10 Drohnen total überfordert sind, das bei uns nicht klar ist wer für was zuständig ist, das wir nicht wissen ob abschießen ablenken oder einfangen in frage käme…

“Voll schlau”…
also wen man will das #Russland dazu einladen will einen Krieg gegen uns zu beginnen.

Ansonsten ist es ziemlich dämlich und ein Alarmzeichen dafür das wir schnellstmöglichst Abwehrkapazitäten die fehlen nachrüsten müssen.

@squaresinger

Also nur um nochmal klar zu stellen von was du hier sprichst:

1. War deine Behauptung oben:
   “Diese Drohnen wurden alle vor Ort gestartet. Die Reichweite war auf dem Stand jeder DIJ-Drohne”

Und die ist schon mal falsch.
Kann man eine Haken dran machen oder ?!

2. Gehe ich davon aus dass es sich um mehr als eine DJI Mini handelt, wenn Militärs von “professionellen Drohnen reden” für eine DJI Mini brauche ich nicht mal einen Drohnenschein. Für eine Mavic schon aber auch die dürfte für Militärexperten “Spielzeug” sein nicht unter professionelle Drohnen fallen.
   Spätestens bei den Drohnen über Estland ist klar dass die eben klar militärische Drohnen waren.

3. Sind wir ja in einem (bzw. 2) Verteidigungsbündnis und das ist gerade gegenüber Russland elementar wichtig. Wäre schon sehr schäbig so zu tun als ginge uns das in Estland, Dänemark und Polen gar nichts an, und gleichzeitig verlangen wir das EU und Nato uns zur Hilfe eilen, wenn’s kracht.
   Und natürlich ist eine gesamteuropäischen Verteidigung inkl. Luftabwehr nötig und schon jetzt im Einsatz. Daran sind auch deutsche Soldaten und Kampfjets im beteiligt. Und auch NATO- Flugzeuge fliegen natürlich nicht ohne Piloten.

4. Keine Fotos von den Drohnen
   Das könnte man sich sehr leicht selbst erklären.
   A. Gibt es wenig Zivilisten auf Militärstützpunkten
   B. Wissen Soldaten dass man da nicht munter Fotos macht und auch noch veröffentlicht
   C. Fliegen militärische Drohnen in hohen in denen man sie nicht mit dem Handy fotografieren kann.
   D. Sind C0 Drohnen (wie z.b. die DJI Mini) aufgrund ihrer kleinen Größe auch nicht ganz einfach zu fotografieren.
   Du kannst ja gerne mal bei mir vorbeikommen und das probieren. An öffentlichen Flughäfen (z.b. München) solle das aufgrund der vielen anwesenden möglich sein. Was eben wieder für große Flughöhen (also militärische Drohnen) spricht, weil bilder von DJI-Drohnen aus der Höhe wahrscheinlich weniger bringen als die Russen auf ihren Satellitenaufnahmen erkennen.

5. Im Konjunktiv geschrieben
   Ja das stimmt. Die meisten sind im Konjunktiv geschrieben. Die Drohnen in Polen und Estland waren jedoch eindeutig russische Militärdrohnen. Und auch einige Sichtungen in Deutschland sprechen stark dafür. Um so verwunderlicher ist deine obige Behauptung “Diese Drohnen wurden alle vor Ort gestartet. Die Reichweite war auf dem Stand jeder DIJ-Drohne”

@plyth

Ich würde ja behaupten die Bürger wären auch mehrheitlich hinter dem #Gebäudeenergiegesetz gestanden.

Das wurde übrigens von der #Union verabschiedet, und von den #Grünen noch abgemildert.

Die Bürger waren erst dagegen, als man ihnen vorgelogen hat, dass #Habeck nachts mit Schraubenschlüsseln durch die Städte zieht und ihre Gasheizungen ausbaut…

@plyth

Ach ja, dann konkretisiere doch mal bitte wo genau der Bürgerwille verletzt wurde.

Die Bürger haben nicht gegen das gestimmt was im Gesetz stand, sondern gegen das was #FDP #CDU und #Springer ihnen vor gelogen haben.

@squaresinger

Sorry der erste Teil ist Falsch.

Es wurde durchaus auch von “professionellen Drohnen” berichtet die von “professionellen Akteuren” gesteuert wurden (z.b. München Flughafen), und auch von welchen die ganz klar militärische Drohnen waren und viele km zurück gelegt haben (Estland). Wieder andere wurden von russischen Schiffen auf gestartet (Dänekarks Bohrinseln) und waren afik auch keine harmlosen Hobbydrohnen.

Das es inzwischen jede c0 Drohne die gesichtet wird in die Nachrichten schafft mag sein.
Ändert aber nichts an der Bedrohungslage.

So kleine Drohnen stellen mMn weder als Waffe noch aus Spionage gründen eine wesentliche Bedrohung dar. Und die sollte man auch nicht mit in die Diskussion rein mischen.

@Lemmchen @SapphireSphinx

Oder dann ausgemustert

@suff
Ja das ist einfach.

Neben der reinen Propaganda- und Abschreckungswirkung testet man die Verteidigungsfähigkeit und die Schwächen der Luftabwehr. Sowohl militärisch als auch politisch.

Militärisch weiß man im Erstfall wie groß der Drohenschwarm sein muss und welche Route er am besten nehmen kann.

Auch in der Ukraine werden Drohnenschwärme mit Drohenen angereichert die keinen Sprengstoff tragen. Gerade dann wenn es darum geht dass man die gegnerische Luftabwehr übersättigt.

Fiktives Beispiel:
Wenn man weiß dass 50 Drohen gleichzeitig abfangen werden können, man hat aber nur für 50 Sprengstoff, schickt man 50 mit und 50 ohne in einem Schwarm. Damit kommen dann durchschnittlich 25 mit Sprengstoff durch.

Russland kundschaftet seine Gegner aus bevor es entscheidet wo und wann es einen Krieg beginnt.

@splendoruranium
Dazu kommt noch dass die besten Begründungen nur zeigen dass die erstellenden rhetorisch geschickt sind.

Jemand mit begrenztem Wortschatz kann eine wesentlich tiefere Überzeugung gegen den Wehrdienst in sich tragen, wird aber trotzdem eingezogen, wenn er sie nicht überzeugend zu Papier bringen kann

@suff

Bei der Reichweite auf jeden Fall groß genug um beides zu tragen.

Sprengstoff enthielten sie so weit ich weis nicht. Den können sie aber mit den gleichen Drohnen das nächste mal schicken